(artykuł) Kamienice na Tkackiej do wyburzenia

Awatar użytkownika
Piotrek
Posty: 1702
Rejestracja: 11 lip 2004, o 16:28
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Piotrek » 6 paź 2007, o 13:51

Torney pisze:
Piotrek pisze:To taka ciekawostka rodem chyba Monty Python'a. Ulica wpisana w rejestr a bloki nie. Czy chodnik jest zaliczony do ulicy?
To akurat jest (teoretycznie) normalne - trzeba odróżnić zabytki architektury od zabytków urbanistyki.
Nie jestem znawcą ale mi jakoś te dwie sprawy się zazębiają jak trybiki w maszynie. Bo przecież urbanistyka to miasto, a miasto to budynki, a budynki to zabytki :lol: Pokrętne trochę ale pasuje.
Awatar użytkownika
Torney
Posty: 8630
Rejestracja: 16 wrz 2004, o 13:57

Postautor: Torney » 6 paź 2007, o 14:19

Urbanistyka to owszem, miasto i budynki, ale też to place i ciągi uliczne. Wpisanie Starego Miasta do rejestru zabytków jako zabytku urbanistyki właśnie powoduje, że nawet zabudowa z betonu, szkła i stali, przy zachowaniu układu kwartałów, podziału działek etc. nie wpływa na zniszczenie tegoż zabytku. Takie miało być założenie przy zabudowie SM w Szczecinie, ale rzecz jasna nic z tego nie wyszło. Miast pierzei wybudowano punktowce, które bezczelnie włażą w głąb kwartałów (o ich urodzie architektonicznej nawet nie ma co wspominać). Jeśli wyburzą Dużego Wollwebera i wybudują trzy klocki z zachowaniem podziału działek, z punktu widzenia zabytku urbanistyki będzie wszystko w porządku, niestety.
Erich-Falkenwaldergesellschaft
Awatar użytkownika
niewdziosek
Posty: 817
Rejestracja: 6 gru 2005, o 15:14
Lokalizacja: Zachodni Kraniec

Postautor: niewdziosek » 6 paź 2007, o 15:28

Trochę nie na temat, ale skojarzyło mi się z tymi ciągami ulicznymi. Jeżeli ktoś nie miał okazji oglądać, to polecam "stare miasto" w Kostrzyniu. Tam po radzieckim bombardowaniu w 1945 pozostały właściwie tylko ciągi uliczne z brukiem ulic, krawężnikami i chodnikami. Budynki kończą się na wysokości około pół metra nad ziemią, a na ich resztkach rosną "czapy" z drzew, krzewów i traw, które przez cały ten czas urosły. Coś niesamowitego!
Awatar użytkownika
Torney
Posty: 8630
Rejestracja: 16 wrz 2004, o 13:57

Postautor: Torney » 6 paź 2007, o 16:19

niewdziosek pisze:pozostały właściwie tylko ciągi uliczne z brukiem ulic, krawężnikami i chodnikami.
Załączniki
Kostrzyn.jpg
Erich-Falkenwaldergesellschaft
mirekjot
Posty: 1039
Rejestracja: 17 gru 2004, o 12:32

Postautor: mirekjot » 6 paź 2007, o 20:56

To może ja coś dodam. Swego czasu słyszałem o przypadku, jak pewni ludzie zabiegali w pewnym urzędzie o wpisanie do rejestru zabytków pewnego obiektu. Usłyszeli, że obiekt nie może zostac wpisany, ze względu na bardzo zły stan techniczny.
Awatar użytkownika
niewdziosek
Posty: 817
Rejestracja: 6 gru 2005, o 15:14
Lokalizacja: Zachodni Kraniec

Postautor: niewdziosek » 6 paź 2007, o 21:21

mirekjot pisze:Usłyszeli, że obiekt nie może zostac wpisany, ze względu na bardzo zły stan techniczny.
Niech żyją urzędnicy z dobrym samopoczuciem! :lol:
Gość

(artyku³) Kamienice na Tkackiej do wyburzenia

Postautor: Gość » 7 paź 2007, o 16:44

No tak... Niestety. Obawia³em siê tego. Zburzy siê stare, piêkne kamienice, poniewa¿ z± w z³ym stanie technicznym, a na ich miejscu wyrosn± jakie¶ szkaradne [--cenzura--] ze szk³a, rur i betonu.

Wspó³cze¶nie architekci przestali byæ artystami, s± zwyk³ymi robotnikami, jak np. hydraulicy czy spece od k³adzenia glazury. W XIX wieku (a jeszcze w pocz±tkach XX) architekci byli prawdziwymi artystami.

Te przeznaczone do rozbiórki kamienice maj± ca³kiem piêkne reliefy, naczó³ki, ozdobne obramowania okien. Czy to, co wyro¶nie na ich miejscu, te¿ bêdzie mia³o jak±kolwiek dekoracjê? Dekoracjê?! - zdziwi siê wspó³czesny architekt - a co to jest dekoracja. Ano tak. W latach 30-tych XX wieku zacz±³ siê koniec budowania domów mieszkalnych z dekoracj±. Zaczê³y powstawaæ wielkie, praktyczne baraki, klatki na ludzi, które mo¿na udekorowaæ sobie od ¶rodka, ale nie z zewn±trz. ¯yjemy w okresie Cywilizacji Chamstwa, która odrzuci³a wszelkie zdobienia zewnêtrzne domów, takie jak: p³askorze¼by, reliefy, tympanony, naczó³ki, kolumny, pilastry, obeliski, akroteriony, motywy muszlowe, sgrafitta itp. itd. To trwa³o w kulturze europejskiej przez 3000 lat!!!! I nagle w do¶æ krótkim czasie sta³o siê zbêdne.

Zdarza siê, ¿e poddaje siê "odbudowie" jakie¶ obszary historyczne, tzw. "starówki". Przyk³adem jest stare miasto w Szczecinie. Zosta³o ono "odbudowane", czytaj: na fundamentach zburzonych dawnych kamienic zbudowano nowe domy - bezstylowe i nieciekawe. Tylko trzy kamienice - przy Rynku Siennym - maj± zrekonstruowane fasady historyczne. Obok nich wybudowano trochê domków mniej lub bardziej szpetnych. Mo¿e jeszcze do niektórych da³oby siê dokleiæ historyczne naczó³ki - ale to wymaga³oby zmiany fasady i du¿ych nakladów finansowych, a kto dzi¶ zwraca uwagê na piêkno?...

Oczywi¶cie s± wyj±tki, potwierdzaj±ce regu³ê. Jest na Tkackiej jedna nowoczesna "kamienica", która posiada zdobienia i dziêki temu pozytywnie wyró¿nia siê spo¶ród setek podobnych nowoczesnych bydynków, które z regu³y nie posiadaj± zdobieñ. Ale có¿ - podsumowuj±c, muszê stwierdziæ, ¿e poniewa¿ budynków zdobionych jest coraz mniej, to ka¿dy fakt rozbiórki jednego z nich nape³nia mnie wielkim smutkiem, poniewa¿ na 99% wiem, ¿e nowy budynek wybudowany na jego zgliszczach nie bêdzie mia³ nawet zrekonstruowanej fasady. Cywilizacja Chamstwa zatriumfowa³a nad nami, piêkno nie jest ju¿ wa¿ne, nie mówi±c ju¿ o symbolice.
Piotr-Stettin
Posty: 466
Rejestracja: 3 sie 2006, o 20:03

Re: (artykuł) Kamienice na Tkackiej do wyburzenia

Postautor: Piotr-Stettin » 7 paź 2007, o 17:45

Anonymous pisze:Współcześnie architekci przestali być artystami, są zwykłymi robotnikami, jak np. hydraulicy czy spece od kładzenia glazury. W XIX wieku (a jeszcze w początkach XX) architekci byli prawdziwymi artystami.
Proszę Cię nie mieszaj do tego całej współczesnej architektury. To, że w Szczecinie architekci nie potrafią wczuć się w klimat starego miasta nie oznacza, że cała architektura po XIX wieku zeszła na psy.
Awatar użytkownika
kadent
Posty: 253
Rejestracja: 5 gru 2004, o 00:39
Lokalizacja: Finkrewalderstrasse

Postautor: kadent » 7 paź 2007, o 21:59

architekt architektem ale decyduje ten co płaci czyli inwestor. Jak ten nie chce żadnych "zbędnych" rzeczy na elewacji to ich nie będzie. Tak jest , tak było i będzie. Tyle tylko że tutaj powinien pojawić się architekt miejski czy konserwator i w takich przypadkach dać szczegółowe wymagania by później ich wymagać.
Z założenia proste ale w Szczecinie niewykonalne.

Pozdrawiamy
Piotr-Stettin
Posty: 466
Rejestracja: 3 sie 2006, o 20:03

Postautor: Piotr-Stettin » 7 paź 2007, o 22:14

kadent pisze:architekt architektem ale decyduje ten co płaci czyli inwestor.
Też prawda, ostatnio na forum SSC - w wątku o Podzamczu gość żalił się, że budowa kamienicy to ogromny wydatek, więc musi robić cięcia...i na jednej z kamienic na Panieńskiej będzie balkonik z plasikowym daszkiem :). Jak się nie ma kasy na detale to po cholerę w ogóle się za to zabierać? :twisted: . Poza tym wiele osób chyba nie czuje historii, ani klimatu miejsca, więc walą byle jaki materiał


P.S. Architekta miasta brak :).
Awatar użytkownika
juna
Posty: 335
Rejestracja: 9 maja 2006, o 16:18

Postautor: juna » 7 paź 2007, o 22:40

kadent pisze:architekt architektem ale decyduje ten co płaci czyli inwestor. Jak ten nie chce żadnych "zbędnych" rzeczy na elewacji to ich nie będzie. Tak jest , tak było i będzie. Tyle tylko że tutaj powinien pojawić się architekt miejski czy konserwator i w takich przypadkach dać szczegółowe wymagania by później ich wymagać.
Z założenia proste ale w Szczecinie niewykonalne.

Pozdrawiamy
SĄ szczegółowe wytyczne konserwatorskie do projektu rozbiórki i budowy nowych budynków, inwestor jest zobowiązany tego przestrzegać. Jeśli chodzi o elewację frontową , to ma ona uwzględniać np. histor.kolorystykę, stolarkę okienną i wygląd bram, detal architektoniczny (gzymsy, fryzy i in.). Inwestor (a na zlecenie Projektant) musi wykluczyć inne niż tradycyjne materiały budowlane, mają one nawiązywać do tych zastosowanych w budynku...

Dodam, że cierpię z powodu decyzji o wyburzeniu, nowa rzecz będzie imitacją.
Awatar użytkownika
kadent
Posty: 253
Rejestracja: 5 gru 2004, o 00:39
Lokalizacja: Finkrewalderstrasse

Postautor: kadent » 8 paź 2007, o 10:06

juna pisze:
[...] Inwestor (a na zlecenie Projektant) musi wykluczyć inne niż tradycyjne materiały budowlane, mają one nawiązywać do tych zastosowanych w budynku...

Dodam, że cierpię z powodu decyzji o wyburzeniu, nowa rzecz będzie imitacją.
Obym się mylił ale znając realia skończy się pewnie na odbudowaniu elementów elewacji ze styropianu, bo jest to najtaniej, i późniejszym pomalowaniu farbą.

Pozdrawiamy
Awatar użytkownika
RychO
Posty: 3274
Rejestracja: 2 lis 2004, o 14:10
Lokalizacja: Szczecin - Kozacka Góra
Kontakt:

Postautor: RychO » 9 paź 2007, o 19:58

Dowiedziałem się, że:
"Kamienice są rzeczywiście do rozbiórki ze względu na stan techniczny. Jednak konserwator stoi na stanowisku, aby je wiernie zrekonstruować, z użyciem maksymalnie dużej ilości materiału z odzysku po rozbiorce."

cd informacji w tym temacie, być może n.
Awatar użytkownika
RychO
Posty: 3274
Rejestracja: 2 lis 2004, o 14:10
Lokalizacja: Szczecin - Kozacka Góra
Kontakt:

Postautor: RychO » 11 paź 2007, o 11:47

Pierwszy projekt został odrzucony, gdyż nie
spełniał warunków konserwatora.
Awatar użytkownika
kadent
Posty: 253
Rejestracja: 5 gru 2004, o 00:39
Lokalizacja: Finkrewalderstrasse

Postautor: kadent » 14 paź 2007, o 22:16

Wczoraj byliśmy w Gdańsku. Starówka bardzo ładna ale to co odbudowywano w latach 90-tych nie było robione tak jak należy.

Nie żebyśmy się czepiali ale boimy się żeby elewacje nie były wykonane w taki sposób bo przecież tak jest najtaniej.

Pozdrawiamy
kadenci
Załączniki
Widok kamienicy na Długim Pobrzeżu, w tle widać rusztowanie na historycznym żurawiu
Widok kamienicy na Długim Pobrzeżu, w tle widać rusztowanie na historycznym żurawiu
Zbliżenie na schody do budynku
Zbliżenie na schody do budynku
Tu widać piękne wykończenie siatki którą pokrywa się styropian.
Tu widać piękne wykończenie siatki którą pokrywa się styropian.
Kolejny detal
Kolejny detal

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 35 gości

cron