Jaka to dzisiaj ulica?

Dyskusje na temat miasta do 26 kwietnia 1945 r.
Awatar użytkownika
halabura
Posty: 98
Rejestracja: 3 lut 2009, o 21:52
Lokalizacja: Anglia

Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: halabura » 29 sty 2012, o 23:19

Witam wszystkich i proszę o pomoc w ustaleniu jak dzisiaj nazywają się ulice:

Bredow, Wilhelmstraße w roku 1878
Finkenwalde, Mühlenstraße w latach 1926 – 1935
Grabow, Lindenstraße w latach 1864 – 1889
Hökendorf, Königsweg w roku 1941
Pölitz, Am Markt w latach 1936 – 1943
Pölitz, Mühlenstraße w latach 1941 – 1943

Rödenberg, w latach 1853 – 1856
Wallbrauerei, w roku 1863

Bredow 13 (?) w latach 1862 – 1864
Bredow 70 (?) w latach 1873 – 1877
Grabow 118 (?) w roku 1853

W tych trzech ostatnich nie wiem czy były ulice o nazwie dzielnicy? Inaczej to numer domu (posesji) nie miałby sensu.

Proszę o pomoc

Pozdrawiam z Newton Longville

Ryszard Hałabura
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1381
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: Schulz » 30 sty 2012, o 00:34

halabura pisze: ...... ...............
Bredow 13 (?) w latach 1862 – 1864
Bredow 70 (?) w latach 1873 – 1877
Grabow 118 (?) w roku 1853
W tych trzech ostatnich nie wiem czy były ulice o nazwie dzielnicy? Inaczej to numer domu (posesji) nie miałby sensu.
To ma sens, o tyle, że w tym czasie ulice nie miały jeszcze ustalonej urzędowej nazwy, czyli wg AB z 1876 Bredow 13 to Wilhelmstraße 13 (późniejsza Franz-Engel-Straße), a Bredow 70 to Carlstraße 70 (późniejsza Wolffstraße), z kolei wg AB z 1855 roku Grabow 118 to Breitestraße 118 (po 1900 roku Poststraße). Wcześniej zarówno Bredow sprzed 1876 i Grabow sprzed 1855 mają tylko numery jw. Jeżeli chodzi o pozostałe nazwy, to zajrzyj do naszego translatora nazw, gorzej będzie z Policami, no i nie znalazłem jak na razie Wallbrauerei. Rödenberg to dolna część Podgórnej.
Stau
Moderator
Posty: 498
Rejestracja: 1 sie 2009, o 10:19
Lokalizacja: Szczecin - Stary Turzyn

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: Stau » 30 sty 2012, o 02:05

W luźnym nawiązaniu do wpisu Schulza chciałbym podać przykład obecnych ulic Pułaskiego i Bema (dawne Schinkelstr. oraz Siemensstr.). Zaraz po ich "miejskim" wytyczeniu nie posiadały jeszcze swoich późniejszych nazw i nawet na poniższym planie podpisano je jakby nazwami ulic na wschód od obecnej alei Piastów (dawna Barnimstr.), czyli po prostu "naniesiono" nazwy odpowiadające dzisiejszym ulicom Jagiełły (Saunierstr.) oraz Langiewicza (Sternbergstr).

W AdressBuchach Szkoła Rzemiosł Budowlanych (Stara Chemia) pierwotnie także widnieje pod Saunierstr. Dopiero później "zmieniono" adres na Schinkelstr. (wraz z pojawieniem się tej ostatniej w AB).

Pzdr.
Załączniki
Ryc III - Szczecin 1903.jpg
Ryc III - Szczecin 1903.jpg (69.15 KiB) Przejrzano 11142 razy
"Dziki to lud doświadczony w walkach na lądzie i morzu. Przyzwyczajony żyć z rabunku i grabieży. W przyrodzonej jakiejś dzikości - zawsze nieposkromiony" <--- Herbord o mieszkańcach Pomorza - XII wiek.
Awatar użytkownika
halabura
Posty: 98
Rejestracja: 3 lut 2009, o 21:52
Lokalizacja: Anglia

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: halabura » 30 sty 2012, o 19:48

Dziękuję za dotychcasową pomoc, ale zostało jeszcze pięć pozycji, w tym dwie z Polic.

Grabow, Lindenstraße w latach 1864 – 1889
Hökendorf, Königsweg w roku 1941
Pölitz, Am Markt w latach 1936 – 1943
Pölitz, Mühlenstraße w latach 1941 – 1943
Wallbrauerei, w roku 1863

Najbardziej zależy mi na trzech szczecińskich. Jeśli chodzi o Königsweg to mapy ktore posiadam nie obejmują Klęskowa więc nawet nie wiem gdzie szukać. Mam książkę Tadeusza Białeckiego "Zmiany w nazewnictwie geograficznym Szczecina po 1945 roku" ale tam także nie ma tych ulic. Sprawdziłem Lindenstraße na "Sedinie" i znalazlem trzy. W Śródmieściu - 3 Maja, w Żydowcach - Przodowników Pracy i w Zdrojach - Stefana Jaracza. A więc żadna nie pasuje. Ma być w Grabow i basta. Natomiast o Wallbrauerei udało mi się dowiedzieć, że znajdowala się w Neustadt, gdzieś w pobliżu dworca.

Jeszcze raz proszę ekspertów o pomoc.

Pozdrawiam,
Ryszard Hałabura
Awatar użytkownika
halabura
Posty: 98
Rejestracja: 3 lut 2009, o 21:52
Lokalizacja: Anglia

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: halabura » 30 sty 2012, o 21:31

Ustaliłem, że Königsweg to obecny "Urok". Kiedyś była to osada licznie odwiedzana w dni wolne od pracy, dzisiaj pozostały jedynie resztki domostw.
Pozostaly więc cztery adresy:

Grabow, Lindenstraße w latach 1864 – 1889
Wallbrauerei, w roku 1863
Pölitz, Am Markt w latach 1936 – 1943
Pölitz, Mühlenstraße w latach 1941 – 1943

Ryszard Halabura
Awatar użytkownika
piotr433
Posty: 120
Rejestracja: 12 paź 2005, o 10:22
Lokalizacja: Matejki

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: piotr433 » 30 sty 2012, o 21:36

Na tej stronie pisze, że Mühlenstraße w Policach to obecnie Wojska Polskiego.
Awatar użytkownika
halabura
Posty: 98
Rejestracja: 3 lut 2009, o 21:52
Lokalizacja: Anglia

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: halabura » 30 sty 2012, o 23:09

Dzięki Piotr.
Na tej samej stronie znalazłem także informację o Am Markt w Policach. Rynek jako taki nie istnieje a miejsce (numer 11) można zdefiniować jako narożnik dzisiejszych ulic Wojska Polskiego a Drzymały. Jeśli ktoś z "Policjantów" mógłby to zweryfikować to byłbym bardzo wdzięczny. Z kolei na "Sedinie" znalazłem wątek dotyczący Lindenstraße 16, w którym wypowiadają się tuzy sedinowe i bez wątpienia była to później Gustaw Adolfstraße czyli dzisiejsza Parkowa. Pozostała więc do razszyfrowania ulica WALLBRAUEREI.
Liczę na pomoc.
Ryszard Hałabura
Newton Longville
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1381
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: Schulz » 30 sty 2012, o 23:35

Grabow, Lindenstraße, to po 1900 roku Gustav Adolfstraße, czyli nasza Parkowa,

Wallbrauerei to nie ulica, być może chodzi tu o budynek Mauerstraße Nr. 2 (Murarska, na terenie obecnego dworca PKS), własność niejakiego L. E. Hoffmanna, właściciela browaru (tak myślę, ale mogę się mylić).
Awatar użytkownika
halabura
Posty: 98
Rejestracja: 3 lut 2009, o 21:52
Lokalizacja: Anglia

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: halabura » 30 sty 2012, o 23:54

Pod adresem tym w AB z 1863 roku znalazłem informację, że działał tam (Wallbrauerei) fotograf o nazwisku Nikolay. Czy to znaczy, że miał zakład w browarze? Ale miał fajnie!!!
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1381
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: Schulz » 31 sty 2012, o 00:43

halabura pisze:Pod adresem tym w AB z 1863 roku znalazłem informację, że działał tam (Wallbrauerei) fotograf o nazwisku Nikolay. Czy to znaczy, że miał zakład w browarze? Ale miał fajnie!!!
Sęk w tym, że w 1863 ulicy Mauerstraße w AB-uchu jeszcze nie istniała. Ale chyba trafiliśmy, gdyż zarówno Hoffmann jak i Nikoley wymienieni są tuż obok przy Charlottenstraße (ks. Świętopełka). W 1864 fotograf znika z książki adresowej, a ta część ulicy Charlottenstraße zaliczona została do Mauerstraße. Sam Hoffmann tam nie mieszkał, lecz przy Frauenstraße 13-14.
Załączniki
Adreßbuch 1863
Adreßbuch 1863
Wallbrauerei, 1863.jpg (18.01 KiB) Przejrzano 10970 razy
Adreßbuch 1864
Adreßbuch 1864
Wallbrauerei, 1864.jpg (22.98 KiB) Przejrzano 10970 razy
Budynek przy Mauerstraße, fragment fotografii z 1864 roku (A. Pawlak, Przez okno czasu. Fotografia  z 1864 roku [w:] Renowacje i zabytki, s. 106)
Budynek przy Mauerstraße, fragment fotografii z 1864 roku (A. Pawlak, Przez okno czasu. Fotografia z 1864 roku [w:] Renowacje i zabytki, s. 106)
Awatar użytkownika
halabura
Posty: 98
Rejestracja: 3 lut 2009, o 21:52
Lokalizacja: Anglia

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: halabura » 31 sty 2012, o 23:37

Schulz! Jesteś wielki! Dziękuję!
Większość łamigłówki ułożyła mi się, mam jednak dwie wątpliwości.
Bredow 13, gdzie w latach 1862 – 64 działał fotograf Schulz i Bredow 70, pod tym adresem w latach 1873 – 77 pstrykał fotki pan R. Wilde.
Schulz (expert sedinowy) napisał, że Bredow 13 to późniejsza Wilhelmstraße, potem Franz Engels Straße. Według książki p. Białeckiego dla obu tych niemieckich nazw przypisana jest obecnie ulica Nehringa. Problem w tym, że ulica Nehringa to Bukowo, Stołczyn i Gocław i nijak mi się ma do dzielnicy Bredow, czyli Drzetowa.
Drugi problem jest z Bredow 70. Potem była to Carlstraße a jeszcze później Wolffstraße którą Białecki ustalił na nieistniejącą ulicę Dobromiry na Drzetowie.
Sprawa komplikuje się, gdy popatrzymy na kolejne adresy pod którymi działał R. Wilde.

1873 - 1877 Bredow 70 (?)
1878 - 1889 Bredow, Wilhelmstraße 70 (?)
1890 - 1891 Bredow, Carlstraße 86

Dane do tego wykazu brane były rok po roku ze szczecińskich adresbuchów. Mam podejrzenie, że Bredow 70 i Wilhelmstraße 70 na Bredowie to to samo miejsce (ten sam numer). Tylko, że na Bredowie nie mogę znaleźć żadnej Wilhelmstraße, jest tylko ta nieszczęsna Nehringa…
Mam taki mętlik w głowie, że tylko uciąć głowę.
Pomocy!!!
Ostatnio zmieniony 5 lut 2012, o 12:51 przez halabura, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1381
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: Schulz » 1 lut 2012, o 21:41

halabura pisze:Schulz! Jesteś wielki!
....
Dane do tego wykazu brane były rok po roku ze szczecińskich adresbuchów. Mam podejrzenie, że Bredow 70 i Wilhelmstraße 70 na Bredowie to to samo miejsce (ten sam numer). Tylko, że na Bredowie nie mogę znaleźć żadnej Wilhelmstraße, jest tylko ta nieszczęsna Nehringa…
Mam taki mętlik w głowie, że tylko uciąć głowę.
Pomocy!!!
To Twoje podejrzenie jest całkiem zasadne.
Okazuje się, że Schulz nie zawsze jest wielki... Tym razem popełnił karygodny błąd. Nie sprawdził samego siebie.
Otóż Wilhelmstraße to po 1900 roku Bredowerstraße (Rugiańska), natomiast Carlstraße (pisana czasami jako Karlstraße) przemieniła się w Wolffstraße (też po 1900). Po 1945 r. była to nieistniejąca już ulica Dobromiry, po której pozostał tylko przystanek tramwajowy o tej nazwie). Przypominam, że Szczecin przejmował okoliczne osiedla i wioski, a nawet miasto (Grabowo, zresztą wcześniej też wieś), stopniowo. Stąd ten galimatias z nazwami ulic, któremu częściowo nie podołał nawet nasz profesor B. ...
Przy okazji dokładne położenie naszej Wallbrauerei.
Załączniki
Wallbrauerei, fragment planu z 1866 roku
Wallbrauerei, fragment planu z 1866 roku
Awatar użytkownika
halabura
Posty: 98
Rejestracja: 3 lut 2009, o 21:52
Lokalizacja: Anglia

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: halabura » 4 lut 2012, o 23:53

Dziękuję wszystkim za pomoc.
Schulz! Twoja wielkość pozostaje niezachwiana. Nie myli się tylko ten co nic nie robi.
Ryszard Halabura
Awatar użytkownika
halabura
Posty: 98
Rejestracja: 3 lut 2009, o 21:52
Lokalizacja: Anglia

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: halabura » 5 lut 2012, o 15:40

Sorry Schulz, ale po dokładnym przeanalizowaniu, sprawa dalej nie jest dla mnie do końca jasna.
Będę więc drążyć temat dopóki będę mieć wątpliwości. Mam nadzieję, że to wytrzymasz.
Do rzeczy.
Jeszcze raz wstawię tabelkę miejsc w których miał zakład fotograficzny pan Wilde R.

1873 - 1877 Bredow 70 (?)
1878 - 1889 Bredow, Wilhelmstraße 70 (?)
1890 - 1891 Bredow, Carlstraße 86

Stwierdziłeś, że mam rację poderzewając, że Bredow 70 w latach 1873-77 to to samo miejsce co późniejsze Wilhelmstraße 70. I zaraz w następnym zdaniu piszesz, że Bredow 70 to póżniejsza Karlstraße...
Wykonałem więc dla porządku tabelki według Twoich wskazówek.
Bredow-13-i-70.jpg
To wszystko się zgadza, bo tak wynika z dostępnych mi map:
Mapa z 1895 roku.
Mapa z 1895 roku.
Mapa z 1920 roku.
Mapa z 1920 roku.
Mapa z 1965 roku.
Mapa z 1965 roku.
Wychodzi na to, że obydwaj nie mamy racji twierdząc, że Bredow 70 to to samo miejsce co późniejsze Wilhelmstraße 70. Tylko jak to wytłumaczyć? Gdzie przeprowadzał się ten nieszczęsny Wilde R.?
Dobrze by było mieć możliwość popatrzenia na mapę Bredowa z lat 1860 - 1880 z numerami parceli, aby dokładnie umiejscowić numery 13 i 70. Może to by pomogło. Ale ja nie mam takiej mapy...

Ryszard Halabura
Newton Longville.
Ostatnio zmieniony 5 lut 2012, o 20:59 przez halabura, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
halabura
Posty: 98
Rejestracja: 3 lut 2009, o 21:52
Lokalizacja: Anglia

Re: Jaka to dzisiaj ulica?

Postautor: halabura » 5 lut 2012, o 20:53

A może tabelka tak powinna wyglądać?
Bredow-70-i-13.jpg
Wtedy wszystko pasuje. Jednak aby to potwierdzić trzeba mieć dostęp do dokładnej mapy Bredow z numerami posesjii.

Pozdrawiam
Ryszard Hałabura

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 34 gości

cron