Strona 1 z 2

Żupańskiego - Schnellstraße

: 1 kwie 2020, o 20:13
autor: Kuba
Na kanwie dyskusji na jednej z grupek fejsbukowych zwracam się do was z kwestią dotyczącą Schnellstrasse. Autor galerii portalu podpiął ją pod Nemitz, Kückenmühleranstalten, Eckerberg, dr Łuczak w swojej książce pod Niebuszewo - Zabeldorf, a jeden z użytkowników naszego portalu (Schulz, miło by było jakby sam zabrał głos) w dyskusji wskazał na Grünhof. W takim razie są 3 różne wersje, dlatego zwracam się z pytaniem do jakiej dzielnicy należała ta ulica oraz gdzie przechodziła granica między Grünhofem a Nemitzem.

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 2 kwie 2020, o 00:13
autor: Bachinstitut
Właściwie każda z tych możliwości jest mniej lub bardziej właściwa.
Teoretycznie za centrum Grünhof można uznać płac Kilińskiego.
Zabelsdorf rozciągał się już za torami, choć można i pod niego podciągnąć zabudowę z lat XX przy Naruszewicza.
Nemitz to już bardziej tereny przy Arkońskiej.

A ja sobie zrobiłem taki podział w galerii, bo tak mi było po prostu najwygodniej. :)

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 2 kwie 2020, o 00:40
autor: Kuba
Dzięki za odpowiedź :)

Pomijając kwestię galerii, jak ty Bachu uważasz, gdzie przechodziły granice?

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 2 kwie 2020, o 07:23
autor: Bachinstitut
Musiałbym się faktycznie bliżej temu przyjrzeć.

Czasami trudno na przykład wyraźnie przeprowadzić granicę Grünhofu ze śródmieściem. Czysto umowna rzecz. U nas podobny problem był z Barnimstraße, czyli Piastów. Na wschód śródmieście, na zachód Turzyn. Toczyliśmy wiele sporów na ten temat... ale zadecydowałem, że nie będę dzielił tej ulicy wzdłuż i ładuję ją do śródmieścia.

W Berlinie, na przykład, proszę bardzo. Weźmy sobie słynną Bernauer Straße. Północna pierzeja należy do Weddingu, jezdnia i oba chodniki także, pierzeja południowa do Mitte. :) I problem z głowy. Teoretycznie. Gdybym robił taką galerię w Berlinie, gdzieś bym tę Bernauer Straße przecież musiał wsadzić.

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 2 kwie 2020, o 11:05
autor: mirekjot
Schnellstr./Zupanskiego to Nemitz.

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 2 kwie 2020, o 13:26
autor: Bachinstitut
Mniej więcej tak będzie:
1. Do 1900 roku Nemitz pozostawał poza granicą miasta. Granica oddzielająca Nemitz od Westendu i Grünhofu leżącymi w granica miasta przebiegała wzdłuż Westendsee (Rusałka), Mühlenstraße (Słowackiego), Warsower Straße (Krasińskiego) do Zakładów Stoewera, a dalej sobie biegła na wschód dość pokrętną trasą.
2. Na mapach słowo "Nemitz" naniesione jest tam, gdzie był Johannisthal, Eckerbergstraße 2-4, a potem Altersheim Johannistal, czyli tam, gdzie jest dziś szpital. Niższa, częściowo rozproszona zabudowa podmiejska.
3. Wzdłuż Warsower Straße istniało jednak spore osiedle, którego część należała do Niemierzyna, część do Szczecina. (Ale muru berlińskiego tak jakoś wtedy nie postawiono i wszyscy żyli w zgodzie.)
4. Włączenie Nemitz do granic nastąpiło w roku 1900.

Mamy więc drobny problem.
Schnellstraße (Żupańskiego) leżała teoretycznie do 1900 w granicach Nemitz, ale patrząc na zabudowę, to raczej nawiązuje do Grünhofu.
Zostawiam więc kategorii Nemitz, Eckerberg. Tak mi będzie wygodniej.

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 2 kwie 2020, o 14:42
autor: Kuba
Dziękować za odpowiedzi.

Pytanie do mirekjota, czemu uważasz Schnellstr./Żupanskiego za Nemitz ?

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 2 kwie 2020, o 15:19
autor: mirekjot
Zabudową to tutaj lepiej się nie kierować - Nemitz po utracie "samodzielności" został formalnie włączony w obręb Gruenhofu zarówno policyjnie, jak i pocztowo. Ale Nemitzer Friedhof, czy Strassenbanhof Nemitz, że wymienię te najważniejsze w pobliżu Schnellstr. :) wskazują na kojarzenie tej ulicy raczej z Nemitz. Pomijam tu Nemitzer Str., Nemitzer Neuestr. (od 1913 Johannisberg/Barnima) oraz jedną z dwóch głównych ulic Nemitz - Muehlenstr. (Slowackiego), z którymi Schnellstr. się stykała. Do roku 1900 Gruenhof sięgał do narożnika Muehlenstr./Warsower Str. Dalej to już był Nemitz.

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 2 kwie 2020, o 17:19
autor: Bogus
W argumentacji najlepiej przemawia obraz. Proponuję spojrzeć na plan z 1914 r. stanowiący ilustrację do artykułu o Szczecinie wewnątrz numeru.

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 2 kwie 2020, o 23:17
autor: Bogus
Ale żeby nie było za prosto:
W Adressbuchu z 1898 r., a więc jeszcze przed wchłonięciem Niemierzyna przez miasto, można znaleźć reklamę, gdzie jej autor twierdzi, że Mühlenstr. znajduje się na Grünhofie - mimo iż wcześniej, w spisie ulic jak wół stoi, że Mühlenstr. to Nemitz.
AB1898-Max Richter - Möbel Fabrik, Mühlenstr. 3 - (Nemitz, Grünhof).jpg
I kto tu wie lepiej?

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 2 kwie 2020, o 23:41
autor: Bachinstitut
Boguś, a Ty byś dał tego nieszczęsnego Schnella do Grünhofiku?

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 3 kwie 2020, o 00:01
autor: Kuba
mirekjot pisze:
2 kwie 2020, o 15:19
Zabudową to tutaj lepiej się nie kierować - Nemitz po utracie "samodzielności" został formalnie włączony w obręb Gruenhofu zarówno policyjnie, jak i pocztowo.
Tamta okolica ciekawie wygląda w kwestii sakralnej. W AB z 1899 Nemitz podlega pod Lukaskirche, w mapie z 1936 ulica nadal tam podlega.

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 3 kwie 2020, o 00:51
autor: mirekjot
Wydaje mi się, że tworzy się tutaj sztuczny problem. To ja zapytam inaczej - czy Nemitz po włączeniu do Szczecina przestał być Nemitzem?

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 3 kwie 2020, o 16:41
autor: Bogus
Bachinstitut pisze:
2 kwie 2020, o 23:41
Boguś, a Ty byś dał tego nieszczęsnego Schnella do Grünhofiku?
Czy wrzuciłbym Schnellstr. do Grünhofiku?
Serce mówi „tak” ale skromny rozum podpowiada „nie”.

Mimo wszystko natura formalisty jest u mnie silniejsza wiec, zgodnie z granicami jakie widać na starych planach (nawet na tym tuż przedwojennym), przypisałbym Schnellstr. do Nemitz. W końcu ogrodnik Schnell stąd się wywodził.

Ale najważniejszy argument to ten, że Schnellstr. była przecież przypisana do okręgu szkolnego Nemitz.

W dawnych latach, jeszcze przed 1880-tym rokiem, Mühlenstr. przebiegała przez same centrum Grünhofu, więc pewnie dlatego była doń zaliczana na całej swej ówczesnej długości. Tak sobie tłumaczę ten zapis w dołączonej reklamie oraz we wcześniejszych (sprzed 1880 r.) księgach adresowych, w których Mühlenstr. występuje z dopiskiem Grünhof.

I na koniec błagam: niech Ci do głowy nie przyjdzie żeby, kierując się zasięgiem granic, przenieść Westend-See do Nemitz.
Toż to nie ten Schulbezirk!
:wink:

Re: Żupańskiego - Schnellstraße

: 3 kwie 2020, o 18:08
autor: Bachinstitut
Łożesz!
Zapomniałem o kursywie!
I o doskonałym poczuciu humoru, tak specyficznym dla naszej starej, dobrej sedina.pl i Erich-Falkenwalder-Gesellschaft.

To obie teraz poużywam.
Moje postulaty do samego siebie. Najpierw je napiszę, potem sam się nad nimi pozastanawiam i sam pogłosuję.
1. Należy czym prędzej założyć Westendsejowi zarówno oddzielną parafię jak i Schulbezirk!
2. Należy ustanowić NOWĄ dzielnicę. Nazwiemy ją sobie Nemitzer Anlagen. Będzie obejmowała „miejską” część Nemitzu od Warsowika od Ringbahnu. (Drugą część - właściwy Nemitz z Kukenami zostawimy w spokoju, ewentualnie potem zastanowimy się, czy jej nie przemianować na Eckerberg.) Wtedy wszyscy będą szczęśliwi, uprościmy wiele rzeczy.


A serio, to Schnellik pozostaje bezdyskusyjnie w Nemitzu.
Ktoś tu w końcu musi być policjantem.