Spichlerze przy Speicherstraße

Dyskusje na temat miasta do 26 kwietnia 1945 r.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11311
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 23 gru 2006, o 18:38

Pracuję nad tym.
Schulzi, a na kartuszu tej mapy masz wyraźny spis właścicieli parcel do poszczegółnych literek spichlerzy? Przydałby się.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1381
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 24 gru 2006, o 10:45

Bachinstitut pisze:Pracuję nad tym.
Schulzi, a na kartuszu tej mapy masz wyraźny spis właścicieli parcel do poszczegółnych literek spichlerzy? Przydałby się.
Oto odpis z legendy do planu z 1721 roku:
a – unden Kornspeicher
b – dito (tu chyba jak wyżej, poza tym sądzę, że to późniejszy Królewski Spichlerz Soli)
c – Maschen Speicher
d – Kaysers Speicher
e – Zastros Speicher
f – Magister Amelos Speicher
g – a[n?]dr (andreas?) [B?]ahrthold Speicher
h – [?]rabin Jädoken Speicher
i – Braunschweiger Speicher
k – Camrer Cargen Speicher
l – Bürgermeister Kundeman [dito?]
m – Schaumer Speicher
n – Tabberts Speicher
o – Heinrich Barthold Speicher
p – Howe[b?] Speicher
q – Linden Speicher
r – dito (tu chyba jak wyżej)
s – loh mühle (to ten młyn konny)
t – langen Speicher
u – Cantenius Speicher (to ten, którego na planie nie odszukałem)

Niestety jest to odpis z odpisu, jaki wykonałem gdzieś ok. 1978 roku z oryginału wypożyczonego przez jednego z prac Archiwum Państwowego. Pomijając trudności z odczytaniem, miałem wówczas blade pojęcie o miejscu, którego ten tekst dotyczył.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11311
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 24 gru 2006, o 11:14

Nic mi to chyba nie powiedziało.
Poniżej fragment Abucha z całą Speicherstraße.

A tak w ogóle, to mam już z grubsza dopasowne. Jeszcze trochę się przetrawi.
Załączniki
Adressbuch 1833
Adressbuch 1833
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1381
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 24 gru 2006, o 15:39

Bachinstitut pisze:Nic mi to chyba nie powiedziało.
Poniżej fragment Abucha z całą Speicherstraße.
Tak sądziłem, w końcu to ponad sto lat i kilka pracowitych pokoleń. Gdybym miał takie możliwości jak p. M. Słomiński, to ta moja legenda by się przydała. Z jego opracowania pt. Szczecińskie Podzamcze. Staromiejska dzielnica nadodrzańska i jej odbudowa – kwartały XIV i XVII wynika, że w Archiwum muszą być papiery z historią poszczególnych budynków. Pytanie, czy tych z Łasztowni też.
Bachinstitut pisze:A tak w ogóle, to mam już z grubsza dopasowne. Jeszcze trochę się przetrawi.
Też próbuję to poskładać, korzystając z Twoich podpowiedzi. Ciekawe, do jakich wniosków dojdziemy i jaka będzie rozbieżność.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11311
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 24 gru 2006, o 15:45

To ja postaram się do jutra zamieścić propozycję.
A z planów na razie wynika tylko to, że zawierają błedy.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1381
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 24 gru 2006, o 17:37

Bachinstitut pisze:To ja postaram się do jutra zamieścić propozycję.
A z planów na razie wynika tylko to, że zawierają błedy.
Nie chcesz chyba powiedzieć, że cały dzisiejszy dzień zmarnowałem? Co prawda to było w ramach urozmaicenia dyżuru, ale wygląda to tak (w kolejności1721/potem przed 1856/ i po 1856, w tym dawny):

43/35
a-b/44/34
45/33
46-48/32-30
c/49a-49b/29
d-e/50a-50b/28
f/51/27
g/52/26
h/53/25
i/54-55a/24-23
k/55a/22
l/56/21
m/57/20
58/19 (wylot ulicy Neue Speicherstr.)]
n/59a/d. 18/18
o/59b/d. 17/18
60/d. 16/17
p/61a/d. 15/17
61b/d. 14/16
62a/b.n./15
q/62b/d. 13/14-13
r/63/12
64/11
s/65/10
t/66/9
/67/8
32/68/7
33/69a-69b/6-5
34/70/4
b.n./71/3
35/72/2
36/73/1
Mam to też na mapkach, ale jak są złe, to poczekamy.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11311
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 25 gru 2006, o 09:38

Drogi Schulz, 1. Weichnachtsfest nie jest chyba tym świętem, podczas którego należałoby się zajmować spichrzami.
(A kogo to w ogóle obchodzi!).
Poniżej moja propozycja. Miałem jeszcze do dyspozycji kilka innych planów, ale były na nich takie błędy, że nie warto było na tych planach polegać.

Speicherstraße 1 = Speicherstraße 73
Speicherstraße 2 = Speicherstraße 72
Speicherstraße 3 = Speicherstraße 71
Speicherstraße 4 = Speicherstraße 70
Speicherstraße 5 = Speicherstraße 69b
Speicherstraße 6 = Speicherstraße 69a
Speicherstraße 7 = Speicherstraße 68
Speicherstraße 8 = Speicherstraße 67 = T
Speicherstraße 9 = Speicherstraße 66 = S
Speicherstraße 10 = Speicherstraße 65 = R
Speicherstraße 11-12 = Speicherstraße 64-63 = Q [12/63]
Speicherstraße 13-14 (Speicherstraße 13) = Speicherstraße 62b
Speicherstraße 15-16 = Speicherstraße 62a i 61b (Speicherstraße 14)
Speicherstraße 17 (Speicherstraße 15-16) = An der Speichern 61a-60 = P [15/61a]
Speicherstraße 18 (Speicherstraße 17 i 18 ) =An der Speichern 59b i a = O, N
Neue Speicherstraße (Speicherstraße 19) An der Speichern 58
Speicherstraße 20 = An der Speichern 57= M
Speicherstraße 21 = An der Speichern 56 = L
Speicherstraße 22-25 = An der Speichern 55b i 55b, 54, 53 = K [22/55b], I [23/55a]
Speicherstraße 26 = An der Speichern 52 = H
Speicherstraße 27 = An der Speichern 51 = G
Speicherstraße 28 = An der Speichern 50b i 50a = F, E
Speicherstraße 29 = An der Speichern 49b i 49a = D, C
Speicherstraße 30 = An der Speichern 48
Speicherstraße 31-33 = An der Speichern 47, 46-45
Speicherstraße 34 = An der Speichern 44 = B, A
Speicherstraße 35 = An der Speichern 43


Drodzy Sedinerowie, pocieszę was: jak sam patrzę na ta tabelę, to też tego nie rozumiem.
Ostatnio zmieniony 26 gru 2006, o 12:40 przez Bachinstitut, łącznie zmieniany 1 raz.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1381
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 26 gru 2006, o 02:43

Bachinstitut pisze:...Weichnachtsfest nie jest chyba tym świętem, podczas którego należałoby się zajmować spichrzami...
Jestem tego samego zdania, ale jak komuś wypada nocny dyżur, to myślę, że wypada. Niestety moje ustalenia są inne, ale Twoje są bardziej przekonywujące. Jednak przygladając się Twojej propozycji, nie mogę nie zadać pytania, co się stało z numerem 58 z załączonego fragmentu Adressbucha. Rozumiem, że w 1721 mógł tam być pusty plac, ale widzę, że w 1833 roku działkę miał tam niejaki Brumm. Z tego co wiem, to ulicę Neue Speicherstr. wytyczono po wyburzeniu spalonych zabudowań w 1871 roku.
Załączniki
Adressbuch 1833 (fragment)
Adressbuch 1833 (fragment)
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11311
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 26 gru 2006, o 12:41

Literówka była.
Powinno byćp:
Neue Speicherstraße (Speicherstraße 19) An der Speichern 58

(Już poprawiłem w tamtym poście.)
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1381
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 15 sty 2007, o 23:24

Co jakiś czas wracam do ulubionej lektury (E. Gwiazdowska, Widoki Szczecina...), i ku memu zdumieniu odkryłem na nowo interesujący rysunek inwentaryzacyjny zabudowy większej części Speicherstrasse z 1706 roku. Interesujący jest tu podział działek. Jest nawet jakaś numeracja poszczególnych parceli, czyli kataster szwedzki, z którego pochodzi ten rysunek powinien też zawierać nazwiska właścicieli. Ciekawe, czy udałoby się nam dopasować numerację sprzed 1945, tak jak nam wyszło z planem z 1721.
Załączniki
1706, Speicherstrasse, Zeichnung im Schwedischen Kataster [E. Gwiazdowska, Widoki Szczecina, s. 154, ryc. 30.
1706, Speicherstrasse, Zeichnung im Schwedischen Kataster [E. Gwiazdowska, Widoki Szczecina, s. 154, ryc. 30.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11311
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 16 sty 2007, o 15:04

Z zacięciem maniaka zabiorę się za to. Ale na spokojnie - za jakiś czas.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1381
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 16 sty 2007, o 20:45

Bachinstitut pisze:Z zacięciem maniaka zabiorę się za to. Ale na spokojnie - za jakiś czas.
Spokojnie, jestem cierpliwy. Sam zresztą spróbuję też przez to się przegryźć.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11311
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 20 sty 2007, o 11:16

Poniżej propozycja. Mocno naciągana. Schultzi, co proponujesz?
Załączniki
Speicherstraße
Speicherstraße
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Schulz
Expert
Posty: 1381
Rejestracja: 10 lis 2005, o 22:16
Lokalizacja: Stettin-Scheune, Berliner Chaussee

Postautor: Schulz » 20 sty 2007, o 19:39

Bachinstitut pisze:Poniżej propozycja. Mocno naciągana. Schultzi, co proponujesz?
Trudno mi się nie zgodzić z ekspertem, ale dlaczego przesunąłeś numeracje w prawo. Porównałem Twoje ustalenia odnośnie planu z 1721 i mam nieodparte wrażenie, że działka Speicherstrasse 29 z planu 1706 roku odpowiada działce Nr 30 z planu z 1721 roku, w związku z czym wszystkie następne parcele na prawo od nich poprzesuwały się.
Załączniki
Prównanie planów z 1706 i 1721
Prównanie planów z 1706 i 1721
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11311
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 20 sty 2007, o 21:10

Dlatego też wcale nie jestem pewien ani jednej, ani drugiej propozycji. W rezultacie może się okazać, że jest zupełnie inaczej.
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 30 gości