Retusz widoków Am Berliner Tor

Dyskusje na temat miasta do 26 kwietnia 1945 r.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11311
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Retusz widoków Am Berliner Tor

Postautor: Bachinstitut » 21 cze 2006, o 19:45

„No i jaka ciekawa sztuczka wyszła”

Dyskutowaliśmy tu przeszło półtora roku temu o retuszach kartek pocztowych. Na dawnych widokówkach doklejano lub wymazywano sterowce, ludzi, statki, dymy, kominy, flagi, powozy a nawet szpic Jakobikirche. Różne były tego powody: kwestie „unowocześnienia” – aktualizacji widoku lub względy natury estetycznej. Piękny przykład takich mechanizmów opisuje w swej książce pan Aleksy Pawlak.
Podczas prac porządkowych w galerii oraz wklejania widokówek z kolekcji prywatnej wyszła kolejna ciekawa historia. Sprawa dotyczy widoku na plac Am Berliner Tor.

Zdjęcie 1.
Najładniejsze zdjęcie z tego cyklu, jakie posiadamy, pochodzi ze zbiorów Muzeum Narodowego w Szczecinie (sygnatura MNS / A. Foto / 15554). Według moich szacunków wykonano je po roku 1932. Wskazuje na to wiele szczegółów, między innymi:
1. Przebudowany budynek Am Berliner Tor 1 (budynek przy poczcie) – przebudowa w 1926.
2. Cień nowego kształtu budynku Am Berliner Tor 8 – przebudowa w 1930.
3. Brak fontanny Felderhofbrunnen – demontaż w 1932.
4. Okna w kondygnacji dachowej budynku Am Berliner Tor 4 – przebudowa w 1932.
Ściślej rzecz ujmując – fotografia mogła być zrobiona w porze letniej w latach 1932-34 lub po roku 1937. W latach 1934-1936 nad dachami budynku Am Berliner Tor 1 powinna wystawać Senderturm (wieża radiostacji), usytuowana na terenie Alter Militärfriedhof.

Zdjęcie 2.
Prawie identyczna pocztówka różni się chyba tylko jednym szczegółem. Brak mianowicie wozu konnego wskazanego na zdjęciu poprzednim.

Zdjęcie 3.
A tu już kompletne zaskoczenie. Senderturm w całej okazałości. I jeszcze jeden wóz konny.

Postawić więc należy pytania:
1. Czy ze zdjęć 1 i 2 wyretuszowano Senderturm i wóz konny celem np. aktualizacji widoku?
2. Czy Senderturm doklejono do zdjęcia 3.
Załączniki
Am Berliner Tor - 3
Am Berliner Tor - 3
Am Berliner Tor - 2
Am Berliner Tor - 2
Am Berliner Tor - 1
Am Berliner Tor - 1
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Iwonka
Posty: 5889
Rejestracja: 16 sie 2004, o 10:32
Lokalizacja: Bollinken-Frauendorf

Postautor: Iwonka » 21 cze 2006, o 19:56

Moim zdaniem zdjęcie nr 3 jest podrobione. Nie widać na nim chmur i Senderturm jest jakieś nienaturalne, jakby doklejone.
Iwonka bądź mężczyzną... (copyright by Busol)
Awatar użytkownika
Busol
Admin
Posty: 9632
Rejestracja: 21 kwie 2004, o 01:42
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Postautor: Busol » 21 cze 2006, o 20:12

A ja mysle ze na zdjeciu 1 i 2 jest druga dorozka...
Awatar użytkownika
bronx
Posty: 806
Rejestracja: 5 sty 2005, o 00:56
Lokalizacja: Neustettin
Kontakt:

Postautor: bronx » 21 cze 2006, o 20:17

Taki retusze, fotomontarze czy jakby to nazywał, były bardzo powszechne, przykładów mógłbym pokazać mase ale na pocztówkach Neustettin'ka także nie wiem czy nie za bardzo podpadłbym regulaminowi.

PS. na zdjęciu nr 3 pojawia się wieża[/i]
[url=http://www.szczecinek.org][img]http://www.szczecinek.org/HotLink/gruss_aus1.png[/img][/url]
Awatar użytkownika
Piotrek
Posty: 1702
Rejestracja: 11 lip 2004, o 16:28
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Piotrek » 21 cze 2006, o 20:25

Iwonka pisze:Moim zdaniem zdjęcie nr 3 jest podrobione. Nie widać na nim chmur i Senderturm jest jakieś nienaturalne, jakby doklejone.
Chmury widać na samych brzegach zdjęcia. A wieża żeczywiście jakaś taka nienaturalna. Czy można ewentualnie porównać Senderturm z innych zdjęć (chodzi o porównanie wysokości).
Awatar użytkownika
Piotrek
Posty: 1702
Rejestracja: 11 lip 2004, o 16:28
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Piotrek » 21 cze 2006, o 20:30

Busol pisze:A ja mysle ze na zdjeciu 1 i 2 jest druga dorozka...
Na zdj. 1 dorożka jest nawet dosyć widoczna retusz był raczej nieudolny. W miejscu drugiej dorożki (tej bliżej dolnego prawego narożnika) sa te same postacie ludzi pojawiające się na wszystkich fotkach. Na zdjęciu nr 2 odnoszę wrażenie że w miejscu Senderturm jest o wiele bledsze niebo tak jakby ktoś coś poprawiał, retuszował. Może się mylę i to tyulko moja wyobraźnia.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11311
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 21 cze 2006, o 20:31

Piotrek pisze:Czy można ewentualnie porównać Senderturm z innych zdjęć (chodzi o porównanie wysokości).
To jedyny Sender z tej perspektywy. :(
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
Awatar użytkownika
Finki
Posty: 4592
Rejestracja: 1 maja 2005, o 11:20
Lokalizacja: Keddigerstraße

Postautor: Finki » 21 cze 2006, o 20:52

Raczej widokówki podlegały segregacji pod kątem przydatności szczegółów, stąd zabawy wydawców w retuszowanie. Widokówka (z czasów, które widzę w załączenach) musiała mieć dość prosty układ, im dalej w tle tym większe zagęszczenie - przez to mniej wyraźne. Wniosek? Zniekształcenie rzeczywistości. Klasycznie ciężko było na widokówkach w pełni oddać proporcje - np widokówki z mostami, bardzo ponaginane te odległości. Pomijam widokówki zdjęciowe z lat 30-tych.

Załącznik nr 3 jest jak myślę zdjęciem. Ze zdjęciami owszem kombinowano, ale raczej w drugą stronę. Np na panoramach lotniczych skrobano, zamazywano obiekty o strategicznym znaczeniu, niestety aby zobrazować to o czym piszę musiałbym wątek zaśmiecić zdjęciami z innych miast, bo Stettin jakoś dziwnie nie wpada w te ramy. Zniekształcenie było banalne, zamazanie również. Ale dorzucenie fantów (w fotograficznych) to już grubsza kombinacja. Wydaje mi się, że ze zdjęciem nr 3 nic nikt nie kombinował...
Awatar użytkownika
Piotrek
Posty: 1702
Rejestracja: 11 lip 2004, o 16:28
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Piotrek » 21 cze 2006, o 20:54

Bachinstitut pisze:
Piotrek pisze:Czy można ewentualnie porównać Senderturm z innych zdjęć (chodzi o porównanie wysokości).
To jedyny Sender z tej perspektywy. :(
A czy ewentualnie z innej strony ujęcie z podobnej perspektywy. Bo próba porównywania wysokości wieży z okolicznymi budynkami nie będzie miarodajna - wystąpi błąd paralaksy.
Awatar użytkownika
Bachinstitut
Expert
Posty: 11311
Rejestracja: 22 cze 2004, o 17:54

Postautor: Bachinstitut » 21 cze 2006, o 21:02

No kawałek wystaje też tutaj:
Załączniki
Paradeplatz; 1936
Paradeplatz; 1936
Erich-Falkenwalder-Gesellschaft
siwy
Posty: 786
Rejestracja: 10 cze 2006, o 15:27

Postautor: siwy » 21 cze 2006, o 22:16

Wieża raczej jest wstawiona.
Analiza kątowa wykazyje, że jej widok powinien pokryć się z wieżą kościoła. Dodatkowo była by widoczna trochę pod innym kontem.
Załączniki
z11.jpg
z21.jpg
z3.jpg
Awatar użytkownika
Piotrek
Posty: 1702
Rejestracja: 11 lip 2004, o 16:28
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Piotrek » 21 cze 2006, o 22:17

Na tyle na ile mogę to stwierdzić odnoszę wrażenie że na obydwóch zdjęciach wieza ma takie same wymiary i powinny to być oryginalne zdjęcia bez retuszowania. Istnieje prawdopodobieństwo że się mylę.
Awatar użytkownika
Kevin
Posty: 430
Rejestracja: 26 sty 2005, o 09:40
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Kevin » 21 cze 2006, o 22:58

W/g mnie zdjęcie nr3 jest nieretuszowane, Sendeturm i dorożki oryginalne. Na pozostałych zdjęciach wręcz widać cień konia. A zdjęcie nr3 jest po prostu mocno prześwietlone, stąd wyżarte niebo i obłoczki, a obiekty na tle nieba są przekontrastowane i wydają się sztuczne.
Siwy, wydaje mi się że antena stała, trochę dalej, tzn. w kierunku kościoła. Kąty by wtedy pasowały.
_____________________
siwy
Posty: 786
Rejestracja: 10 cze 2006, o 15:27

Postautor: siwy » 21 cze 2006, o 23:02

Dodatkowa uwaga, odległość obserwatora od wieży na zdjęciu z3 i pocztówce są zdecydowanie różne natomiast wieża ma takie same wymiary.
Czy ktoś może pewnie określić położenie wieży???
Załączniki
z41.jpg
Awatar użytkownika
Kevin
Posty: 430
Rejestracja: 26 sty 2005, o 09:40
Lokalizacja: Szczecin

Postautor: Kevin » 21 cze 2006, o 23:43

Budynek stacji - kółko zielone, prawdopodobna lokalizacja anteny - kółko czerwone.
Załączniki
rdst.jpg
_____________________

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 40 gości

cron